03. Februar 2015


Leserfrage: Welchen Anleihen-ETF soll ich wählen?

Nach den ganzen strategischen Helikopter-Betrachtungen der letzten Woche hier eine taktische Leserfrage.

Leser A. fragt

Für mein Welt-ETF-Portfolio bin ich im Moment auf der Suche nach dem richtigen Index für den Anleihen-Teil.
Zur Auswahl stehen dabei die Varianten mit verschiedenen Laufzeiten der "iBoxx EUR Liquid Sovereign Diversified". Bei der Überlegung, ob ich nun die Variante 1‒3 Jahre, 3‒5 Jahre oder 1‒10 Jahre als Basisindex wähle, bin ich mir nicht sicher, ob ich ausreichend über die Auswirkungen der verschiedenen Laufzeiten informiert bin. Mir fällt es schon schwer herauszufinden, wie die verschiedenen "erlaubten" Restlaufzeiten in den Indizes gewichtet werden.

Der Finanzwesir antwortet

Zuerst sehen wir uns den Index genauer an. Welche Werte sind am Start?
Warum?
Nur wenn wir den Index genau verstanden haben, können wir die Frage beantworten: Ist das der richtige Index für unser Vorhaben?

"Der iBoxx® EUR Liquid Sovereigns Diversified-Index bietet Zugang zu den liquidesten in Euro denominierten Staatsanleihen, die von Regierungen der Eurozone begeben werden."

Die einzigen Unterschiede sind in der Laufzeit.

  • Die im iBoxx® EUR Liquid Sovereigns Diversified 1‒3 enthaltenen Anleihen haben eine Restlaufzeit von 1 bis 3 Jahren.
  • Die im iBoxx® EUR Liquid Sovereigns Diversified 3‒5 enthaltenen Anleihen haben eine Restlaufzeit von 3 bis 5 Jahren.
  • Die im iBoxx® EUR Liquid Sovereigns Diversified 1‒10 enthaltenen Anleihen haben eine Restlaufzeit von 1 bis 10 Jahren.

Alle ETFs genügen der Bedingung: Maximale Gewichtung pro Land: 4 Titel beziehungsweise 20 %.

Halten wir fest: Es geht um liquide Staatsanleihen aus der Eurozone.

Was bedeutet "liquide"?

Eine liquide Anleihe wird gehandelt. Das bedeutet: Wenn ich verkaufen will, dann findet sich mehr als ein Käufer, und wenn ich kaufen will, findet sich mehr als ein Verkäufer. Das bedeutet, es gibt Konkurrenz auf dem Markt und ich kann ziemlich sicher sein, einen fairen Preis zu erzielen. Je liquider der Markt, desto besser.
Warum?
Frisch ausgegebene Staatsanleihen haben

  • in Deutschland eine Laufzeit von 10, 12, 15 oder 30 Jahren,
  • in den USA Laufzeiten von 10 oder 30 Jahren (T-Bonds).

Wenn der Bund 2015 eine neue 10jährige Bundesanleihe herausgibt, dann kann ein ETF auf den "iBoxx Diversified 1‒10" diese Bundesanleihe kaufen und bis 2024 halten. Dann beträgt die Restlaufzeit ein Jahr und das Ding muss raus.
Ein ETF auf den "iBoxx Diversified 3‒5" kann diese Anleihe 2020 kaufen und muss sie 2022 wieder verkaufen. Ein ETF auf den "iBoxx Diversified 1‒3" kann diese Anleihe 2022 kaufen und muss sie 2024 wieder verkaufen.

Entscheidend ist hier der Verkaufszwang. Der ETF muss verkaufen, egal, wie die Preise gerade stehen. Da freut man sich natürlich über einen liquiden Markt. Auch wenn die Kurse fallen, ist ein flüssiger Markt besser als eine finanzielle Sahelzone.

Was bedeutet Eurozone?

Grundsätzlich dürfen alle Staaten der Eurozone mitmachen. Dazu gehören auch solche Perlen wie Griechenland, Portugal oder Italien und Spanien.

"Das Anlageuniversum beinhaltet alle in Euro lautenden Staatsanleihen von Staaten der Euro-Zone (aktuell Belgien, Deutschland, Irland, Griechenland, Spanien, Frankreich, Italien, Zypern, Luxemburg, Malta, Niederlande, Österreich, Portugal, Slowenien und Finnland) mit einer Restlaufzeit von 1‒10 Jahren."
Aus dem Factsheet für den iBoxx® EUR Liquid Sovereigns Diversified 1‒10, gilt mit abweichenden Restlaufzeiten auch für die anderen iBoxx-Indizes.

Eine Einschränkung gibt es aber:

"4.1.4 Bond Rating
The rating of a non-financial bond must be BBB- or higher. The rating of a financial bond must be A- or higher. The rating of the Markit iBoxx EUR benchmark indices is used."

Aktuell sind deshalb Länder wie Griechenland und Zypern (beide B) und Portugal (BB) ausgeschlossen.

Welche Länder sind im iBoxx® EUR Liquid Sovereigns Diversified?

Die Indexzusammensetzung ändert sich monatlich. Das hier ist der Stand vom 31.01.2015 für den iBoxx 1‒10 Jahre

Land Anteil
Frankreich 19,93 %
Italien 19,50 %
Spanien 17,59 %
Summe der "Na ja"-Länder 57,02 %
Deutschland 16,12 %
Belgien 12,40 %
Niederlande 11,96 %
Österreich 2,11 %
Summe der "Sind ok"-Länder 42,59 %

Länderverteilung des iBoxx Liquid Sovereigns Diversified 1‒10

Länderverteilung des iBoxx Liquid Sovereigns Diversified

Der iBoxx 1‒3 Jahre hat zurzeit eine "Na ja/ok"-Verteilung von 56,89 % / 43,11 %.
Der iBoxx 3‒5 Jahre hat zurzeit eine "Na ja/ok"-Verteilung von 58,76 % / 41,24 %

In allen drei Indizes stellen zur Zeit Spanien, Italien und Frankreich die drei größten Positionen.

Welche Produkte gibt es?

  • 1–3 Jahre Restlaufzeit: Comstage mit der WKN ETF502, Deka mit der WKN ETFL12
  • 3–5 Jahre Restlaufzeit: Comstage mit der WKN ETF503, Deka mit der WKN ETFL13
  • 1–10 Jahre Restlaufzeit: Deka mit der WKN ETFL11

Ganz wichtig: Nur die Angaben auf der Website des jeweiligen Anbieters sind vertrauenswürdig. Hier die Produktübersicht der Deka-Fonds und der Comstage-Fonds. Alle Zahlen, die ich Ihnen hier präsentiere, habe ich von diesen beiden Sites.

Sind ETFs auf den iBoxx-Index in diesem Fall überhaupt erste Wahl?

Leser A. sagt

"Für mein Welt-ETF-Portfolio bin ich im Moment auf der Suche nach dem richtigen Index für den Anleihen-Teil."

Sollte es sich dabei um den RK1-Anteil, also um den risikoarmen Teil des Weltportfolios handeln, stellt sich die Frage: Kann ein Index, der zum überwiegenden Teil in romanische Volkswirtschaften investiert, das überhaupt leisten? Was sagen die Rating-Agenturen?

Deutschland ist mit AAA der Gold-Standard.
Frankreich hat ein AA, Spanien ist BBB und Italien hat ein BBB-.

So staffelt Standard & Poor‘s seine Ratings: AAA, AA+, AA, AA-, A+, A, A-, BBB+, BBB, BBB-

Zwischen Deutschland und Italien liegen neun Ratingstufen, selbst zwischen Deutschland und Frankreich sind es noch zwei Stufen. AA+ wäre beispielsweise Finnland.

Der Mythos von der sicheren Anleihe

Eine Anleihe ist nicht per se sicher und eine Aktie nicht per se unsicher. Die Sicherheit im Sinne von Schwankungsarmut und Sicherheit vor Totalverlust ist individuell zu sehen.
Beim griechischen Schuldenschnitt 2012 wurden aus 1.000 Euro 215 Euro. Auch als Argentinien 2001 seinen Bankrott erklärte, mussten die Anleger drastische Verluste akzeptieren.
Wer dagegen Aktien von Coca Cola oder Nestlé besitzt, fährt seit Jahren und Jahrzehnten gut damit. Die Gleichung Anleihe = RK1 geht nicht unbedingt auf. Für Staatsanleihen gilt: Jede Anleihe ist nur so gut, wie die Volkswirtschaft, die hinter ihr steht. Schließlich werden die Zinsen und die Rückzahlung der Anleihe von den Steuerzahlern des jeweiligen Landes bestritten. Wenn keine Steuern in die Kasse kommen, können die Gläubiger nicht bedient werden.

Das Zinsänderungsrisiko

  • Steigende Zinsen führen zu Kursverlusten
  • Fallende Zinsen führen zu Kursgewinnen

Beispiel: Das heutige Marktzinsniveau sei 2 %.
Sie kaufen eine Anleihe mit 2 % Coupon und einer Laufzeit von 5 Jahren. Da der Coupon gleich dem Marktzinsniveau ist, bezahlen Sie für eine Anleihe im Nennwert von 100 Euro genau diese 100 Euro.

Nach einem Jahr steigt das Zinsniveau auf 3 %. Die Restlaufzeit der Anleihe beträgt 4 Jahre. Wenn Sie einen Käufer finden wollen, dann müssen Sie auch 3 % Rendite bieten. Wie geht das? Der Coupon ist bei 2 % festgenagelt. Sie müssen also mit dem Preis runter. Für jedes Jahr der Restlaufzeit müssen Sie ein Prozent im Preis nachlassen. Bei vier Jahren Restlaufzeit sind das 4 %.
Dann bekommt der Käufer jedes Jahr 2 % Zinsen und 1 % Kursanstieg, also 3 % Gesamtrendite. Nach vier Jahren gibt er die für 96 Euro gekaufte Anleihe zurück und erhält dafür 100 Euro ausgezahlt.

Wenn das Zinsniveau nach einem Jahr auf 1 % fällt, dreht sich die Sache um. Sie können dann Ihre 100 €-Anleihe für 104 Euro verkaufen. Der Käufer bekommt einen Coupon von 2 % und ist deshalb bereit, jährliche Kursverluste von einem Prozent hinzunehmen.

Diese Darstellung ist grob vereinfacht, weil sie Faktoren wie Bonitätsänderungen des Schuldners oder staatliche Interventionen (Draghi kauft Schrottpapiere auf) außer Acht lässt.

Kursverluste durch Zinsänderungen können Sie nur vermeiden, wenn Sie eine Anleihe bis zur Fälligkeit halten. Dann wird sie zum Nennwert zurückgezahlt.

Da ein Anleihen-ETF die Anleihen praktisch nie bis zur Endfälligkeit hält, ist er dem Kursrisiko ausgesetzt. Deshalb ist es wichtig, dass ein ETF in liquide Papiere investiert. Wenn ein größerer Kauf oder Verkauf gleich für Aufruhr im Markt sorgt, verdirbt das die Preise.

Die folgenden Schaubilder zeigen, wie die Anleihen durch das ETF-Zeitfenster hindurch ziehen. Für dieses Beispiel habe ich einen ETF wie den iBoxx® EUR Liquid Sovereigns Diversified 3–5 gewählt, der Anleihen mit einer Restlaufzeit zwischen drei und fünf Jahren hält.

ETF Anleihen Restlaufzeiten heute

ETF Anleihen Restlaufzeiten in einem Jahr

Was können wir aus den Schaubildern ablesen?

  • Die Restlaufzeit der Anleihe 8 ist zu lang
  • Die Restlaufzeiten der Anleihen 1 und 2 sind zu kurz
  • Die Anleihen 3 (Restlaufzeit 3,5 Jahre), 4 (Restlaufzeit 4 Jahre), 5 (Restlaufzeit 4,5 Jahre) und 6 (Restlaufzeit 5 Jahre) passen heute ins Beuteschema unseres ETFs
  • Ein Jahr später: Die Anleihen 3 und 4 sind verkauft, weil ihre Restlaufzeiten zu kurz sind. Dafür darf die Anleihe 7 gekauft werden.

Was können wir aus den Schaubildern nicht ablesen?

Die Haltedauer. Die Obergrenze ist hart. Keine Anleihe mit einer Restlaufzeit über fünf Jahre darf gekauft werden.
Die Untergrenze von drei Jahren bedeutet nur: Anleihen mit einer Restlaufzeit von weniger als drei Jahren sind unerwünscht. Es bedeutet nicht: Wir halten eine Anleihe mit fünfjähriger Restlaufzeit brav zwei Jahre und verkaufen sie dann. Wenn die Index-Götter es so beschließen, ist auch eine Frühpensionierung drin. In unserem Beispiel wäre das die grüne Anleihe 6. Sie hat eine Restlaufzeit von vier Jahren und darf deshalb gehalten werden, sie muss aber nicht gehalten werden.

Was bedeutet das konkret in Bezug auf die Leserfrage:

"Mir fällt es schon schwer herauszufinden, wie die verschiedenen "erlaubten" Restlaufzeiten in den Indizes gewichtet werden."

Wenn wir vom Webserver die Zusammensetzung des ETF Deka iBoxx EUR Liquid Sovereign Diversified 3–5 anfordern, liefert der uns eine Liste mit 25 Positionen, die so anfängt:

Name Gewichtung
SPANISH GOVT 4% 10-30/04/2020 6,39%
SPANISH GOVT 2.75% 14-30/04/2019 6,38%
ITALY BTPS 3.5% 13-01/12/2018 5,64%

Wir sehen die Nationalität, den Zinssatz, die Endfälligkeit (der erste ist am 30. April 2020 fällig) und den Anteil am ETF.
Was bringt uns das? Nicht viel. Das einzige was wir definitiv sagen können: Der erste Spanier muss spätestens 2017 gehen.
Da die Indizes der iBoxx-Familie monatlich aktualisiert werden, kann es den Spanier schon vorher erwischen. Diese Anleihe kann ganz aus dem Index verschwinden oder die Gewichtung kann sich ändern.
Es kann auch das Gegenteil passieren: Der ETF muss nachkaufen, weil sich der Index entsprechend geändert hat.

Lange Rede kurzer Sinn: So lässt sich die Leserfrage nicht beantworten. Die Zusammensetzungsliste reicht nicht. Wir brauchen andere Kennzahlen. Wenn Sie ein bisschen auf den Websites der Anbieter stöbern, finden Sie unter "Kennzahlen" das hier:

  • Duration (Durchschnitt/Jahre) 3,92
  • Modified Duration (Durchschnitt/%) 3,92

Die Zahlen für dieses Beispiel hat wieder der Deka iBoxx EUR Liquid Sovereign Diversified 3–5 ETF geliefert.

Die Duration ist ein Maß für die Zinssensitivität. Die Duration stellt jenen Zeitpunkt dar, bei dem völlige Immunisierung gegenüber dem Zinsänderungsrisiko eintritt. In unserem Fall wäre das nach 3,92 Jahren. Ab diesem Zeitpunkt kompensieren sich die gegenläufigen Kurs- und Wiederanlageeffekte einer Zinsänderung. Die aus unterschiedlichen Renditeszenarien berechneten Endwerte sind zu diesem Zeitpunkt identisch und immun gegen Renditeänderungen. Die Duration wird daher auch als Immunisierungszeitpunkt bezeichnet und in Jahren angegeben.

Die Duration ist ein abstrakter Begriff und die Angabe in Jahren ist für die Praxis nicht wirklich brauchbar. Deshalb wurde die modifizierte Duration entwickelt. Sie gibt an, um wie viel Prozent sich der Anleihekurs ändert, wenn sich das Marktzinsniveau um einen Prozentpunkt ändert. Die modifizierte Duration beantwortet die Frage: "Wie heftig reagiert der Kurs einer Anleihe auf eine kleine Zinsänderung?"

Duration und modifizierte Duration sind typische BWL-Berechnungen. Sie beruhen auf sehr restriktiven Annahmen und sind deshalb in der Praxis immer mit etwas Vorsicht zu genießen. Wenn Draghi es den Zinsen erlaubt, sich von einem auf zwei Prozent hochzurappeln, wird der Kurs des iBoxx-ETFs nicht um 3,92 % sinken, nur weil die modifizierte Duration bei 3,92 liegt.
Der Kurs wird rund 4 % nachgeben, eine genauere Prognose geben die Zahlen nicht her.
Wozu dann überhaupt solche Kennzahlen angeben? Wenn Sie zwei ETFs vergleichen wollen, sind diese Zahlen nützlich.

Der iBoxx 3–5 hat eine modifizierte Duration von 3,92 %.
Der iBoxx 1–10 liegt bei 5,92 %. Das bedeutet: Der iBoxx 1–10 reagiert sensibler auf Zinsänderungen.
Der iBoxx 1–3 dagegen reagiert mit einer modifizierten Duration von 2,15 % stoischer auf Zinsänderungen.

Das Zinsänderungsrisiko steigt also mit der Laufzeit. Deshalb sollten Sie eher auf die modifizierte Duration als auf die durchschnittliche Restlaufzeit schauen.

Welche Zinsstrategie soll ich wählen?

Wenn Sie steigende Zinsen erwarten, sollten Sie auf kürzere Laufzeiten und Durationen setzen. Dann können Sie umschichten und von den steigenden Zinsen profitieren.
Allerdings sind Anleihen und Renten-ETFs mit längerer Duration renditestärker als ihre kurzfristigen Pendants. Sie kompensieren damit das höhere Zinsänderungsrisiko, das Sie als Anleger übernehmen.

Steigende Zinsen bedeuten

  1. einen negativen Kurseffekt,
  2. einen positiven Wiederanlageeffekt. Die Zinsen können zu besseren Konditionen angelegt werden.

Bei sinkenden Zinsen ist es genau anders herum.

Auch wenn Sie als Buy-and-hold-Anleger nicht direkt von den Kursschwankungen betroffen sind – denn Sie wollen ja nicht verkaufen –, sollten Sie überlegen, ob Ihnen das nicht zu viel Auf und Ab im Depot ist.
Anleihe-ETFs sind dem Kursrisiko ausgesetzt. Die beiden Grafiken zeigen sehr schön die gegenläufige Bewegung von Kurs und Durchschnittsrendite.

Wertentwicklung des iBoxx® EUR Liquid Sovereigns Diversified 1–10

Wertentwicklung des iBoxx® EUR Liquid Sovereigns Diversified 1–10

Durchschnittsrendite des iBoxx® EUR Liquid Sovereigns Diversified 1–10

Durchschnittsrendite des iBoxx® EUR Liquid Sovereigns Diversified 1–10

Durchschnittsrendite bedeutet: Die zu diesem Zeitpunkt aktuelle annualisierte Rendite über alle im Index enthaltenen Anleihen.

Was tun in diesem Fall?

Der RK1-Anteil lässt sich meiner Meinung nach besser abbilden durch:

  1. Eine Kombination aus Tagesgeld und einer Festgeldleiter.
  2. Kaufen Sie Bobls, Bubills, Bunds und Schätze und halten Sie diese bis zur Endfälligkeit. Klingt schwer nach "Der kleine Hobbit", aber so fantasievoll benennt die Finanzagentur das "Spektrum der deutschen Staatstitel".
  3. Einen ETF auf die Indizes "Deutsche Boerse EUROGOV® Germany" (deutsche Staatsanleihen) oder "iBoxx EUR Liquid Germany Covered Diversified" (deutsche Jumbopfandriefe).

Das ist aktuell das risikoärmste Investment, das man tätigen kann. Damit schaltet man das Illiquiditäts-, Pleite-, und Marktrisiko im Zinsbereich des Portfolios weitestgehend aus.

Bei der ersten und zweiten Variante haben Sie kein Kursänderungsrisiko, und die Steuererklärung ist auch einfach. Wenn Sie Ihrer Bank einen entsprechend dimensionierten Freistellungsauftrag geben, bekommen Sie die Zinsen brutto für netto.
Bei der dritten Variante tragen Sie das Kursänderungsrisiko, haben aber dafür aber einen AAA-Schuldner.

Fazit

Augen auf bei der Index-Wahl: Nur weil Anleihe draufsteht, kann trotzdem Risiko drin sein.

Das hier vorgestellte Verfahren ist die übliche Standardprozedur, die Sie auf alle ETFs anwenden können.

Strategie

  1. Index verstehen
  2. Überlegen, ob sich die angestrebten Ziele mit diesem Index erreichen lassen. Wenn ja, dann taktische Produktauswahl, ansonsten Abbruch und einen besser passenden Index finden.

Taktik

  1. Welches Produkt kommt infrage?
    • Ausschüttend versus thesaurierend
    • TER
    • Tracking Error
    • Steuerliche Gesichtspunkte

Bonus-Learning

Aktien-ETFs sind einfach zu verstehen, Anleihen-ETFs sind die hinterhältigen Biester.

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(awa)

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Kommentare

Alex sagt am 03. Februar 2015

Hallo,

erst einmal vorne weg: Vielen Dank für die ausführliche, verständliche und vor allem hilfreiche Antwort.

Dass die in meiner Frage genannten Indizes bzgl. der Bonität der Schuldner nicht das sind, was ich möchte, ist mir in der Zwischenzeit nach Studium der Dokumente von Markit (https://www.google.de/search?q=iboxx+eur+sovereigns+pdf) bewusst geworden. Also - wie Sie schon sagten: Zurück zur Auswahl des richtigen Indexes.

Oder: Doch noch einmal einen genauen Blick auf die Unterschiede Anleihe vs. Anleihe-ETF werfen. Auch die Optionen 1 und 2 kann ich anschließend noch einmal neu bewerten.

Weiter geht also die Informationssuche. Aber jetzt bin ich schon einen großen Schritt weiter! Alex


Lucius sagt am 04. Februar 2015

Moin,

vielen Dank für die Zusammenstellung. Ich denke dieser Beitrag stellt eine super Übersicht zu diesem Thema dar.

Ich persönlich habe mich für die Variante Tagesgeld/Festgeldleiter entschieden, da sie für mich die unkomplizierteste und verständlichste Variante zur Abdeckung der RK1 darstellt. Ich brauch mir keine Gedanken über Ausfallverluste der Südstaaten machen und bei dem momentanen Zinsumfeld entgeht mir quasi auch kaum Rendite (Ich weiß, RK1 ist nicht der Renditetreiber sondern soll der Stabilitätsanker des Depots sein. Trotzdem sollte die Rendite zumindest der Inflationsrate entsprechen. Ansonsten kann ich mein Geld auch gleich selbst verbrennen).


Alex sagt am 03. Februar 2015

So schnell geht ein Abend rum, wenn man sich ums eigene Geld kümmert :-)

Ich bin wieder etwas weiter und will meine Recherchen für heute mit einer Frage in die Runde beenden.

Wie oben steht möchte ich mir ein vorerst ganz simples Welt-Portfolio aufbauen. Der MSCI World / EM Teil steht soweit - ist ja auch wie der Finanzwesir erwähnt hat, leichter zu verstehen.

Für den Rest finde ich Anleihen-ETFs nach wie vor spannend. Ich muss mich nicht kümmern und habe immer die Laufzeiten, die ich mir mal ausgewählt habe.

Was mir Probleme macht ist noch die Auswahl der Länder. Nur Deutschland erscheint mir etwas wenig diversifiziert. Aber selbst Investment Grade enthält ja Spanien und Italien, was oben als "Na ja" bezeichnet wurde.

Nun steh ich also nach einem Feierabend der Recherche da und möchte gerne andere Meinungen hören. Muss es RK1 (=Deutschland) sein? Oder geht auch Investment Grade in Europa klar, was aus meiner Sicht mehr das Ziel der "Abbildung der Welt" erreicht.


Alex sagt am 03. Februar 2015

Und ein letztes Mal nochmal ich:

die o.g. Indexfamilie hat, soweit ich das dem folgenden Dokument entnehmen konnte, eine Mindestbonität von "Investment Grade" - Portugal und Griechenland wären also, im Gegensatz zur Annahme im Artikel oben, ausgeschlossen. Oder sehe ich das falsch?

http://www.markit.com/assets/en/docs/products/data/indices/bond-indices/iboxx-rules/liquid/Markit%20iBoxx%20EUR%20Liquid%20Diversified%20Indices%20Guide.pdf


Stephan sagt am 03. Februar 2015

Danke für die hervorragende Darstellung und die Mühe, die das gemacht haben muss!


Finanzwesir sagt am 04. Februar 2015

Hallo Alex,
das ist mit der Mindestbonität stimmt. Ich habe den Artikel entsprechend erweitert.

Bedeutet RK1 automatisch AAA-Bonität?
Nach Kommer ist RK1 der risikolose Teil des Depots. Ich habe das schon zu risikoarm aufgeweicht. Einfach weil risikoarm das neue risikolos ist. Geht nicht anders.
Dazu kommt: Seit 2009 läuft´s sehr gut an der Börse, wir leben sozusagen in "Friedenszeiten". Da wird man schon mal nachlässig. Von der Idee her ist RK1 die letzte Verteidigungslinie, die unbedingt halten muss. Rendite ist da eher weniger das Thema. So wie in Friedenszeiten immer über die teuren Depots voller Medikamente, Decken und Notrationen gemeckert wird. Der Katastrophenschutz soll sich nicht so haben sagen die BWLer, da kann man kürzen.
Hollywood nimmt so etwas gerne als Auftakt zu einem weiteren Emmerich-Film....

Aber das ist etwas, das jeder selbst entscheiden muss. Ich könnte mich noch für eine Direktanlage in finnische Staatspapiere erwärmen. Die anderen Skandinavier halte ich auch für brauchbar, aber für RK1 gehe ich kein Fremdwährungsrisiko ein. Da bleiben nur die Finnen.

Gruß
Finanzwesir


Alex sagt am 04. Februar 2015

Besten Dank für Ihre erneut hilfreiche Antwort!

Ok, auf RK1 komplett verzichten geht nicht. Will ich auch nicht.

Aber nochmal von einer anderen Seite nachgedacht: RK3 habe ich mit den ETFs auf Welt und Schwellenländer abgedeckt, da gibt's nichts zu ruckeln. Angenommen ich möchte nun 50% Aktien, weil das zu meiner Risikobereitschaft passt, bleiben mir 50%, die ich möglichst passend verteilen will.

"Passend" bedeutet für mich: Ich möchte sie einen möglichst großen Teil meines noch jungen Investment-Lebens halten (genau wie den Aktienteil) und dabei die Entwicklung an den Aktienmärkten möglichst gut ergänzen. Das bedeutet für mich: Stabilität für's Depot und, wenn's ganz gut läuft, sogar eine negative Korrelation mit dem Aktienteil, wenn's da mal wieder auf die Bretter geht. Was es für mich nicht bedeutet: Pure Rendite.

Erreiche ich diese Ziele mit 50% Deutschen Anleihen genauso gut wie mit 50% europäischen Investment-Grade anleihen? Macht es hier vllt. Sinn zu mischen? Oder sogar nur europäische Anleihen und dazu Festgeld / Tagesgeld?

Ich bin auf dieses Thema übrigens zum einen durch diesen Artikel gekommen: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/sparen-und-geld-anlegen/etf-selbst-ein-portfolio-zusammenstellen-13016313.html Zum anderen durch die Musterportfolios auf http://www.justetf.com

Außerdem erwähnen Sie in den Kommenatren Ihres Rebalancing-Artikels, dass Sie, wenn Sie Ihr Depot erneut aufbauen könnten, auf europäische Investment-Grade Anleihen (neben dem Welt-Aktien-Teil) setzen würden.

Ich hoffe mein Bestehen auf dieses Thema kommt nicht ignorant rüber. Ich möchte lediglich lernen und verstehen, bevor ich irgendetwas investiere / entscheide.


Matthias sagt am 22. Januar 2017

Hallo zusammen,

eine Frage zu Anleihen (ich weiß, es sind Biester):
Mich interessiert, ob es trotz der aktuell historisch niedrigen Zinsen ein Argument gibt, den folgenden ETF (langlaufende europäische Staatsanleihen) zu kaufen:

iShares Euro Government Bond 15-30yr UCITS ETF (A0LGP5)

Aufgrund der niedrigen Zinsen gibt es hier doch hauptsächlich ein Kursrisiko. Dagegen gibt es aber kaum Chancen, oder ist es nicht so einfach?

Ich danke euch.
Matthias


ChrisS sagt am 23. Januar 2017

| @ Matthias

Du hast dir ja eigentlich selbst schon die Antworten gegeben. Aktuell sind die Zinsen grad historisch niedrig - das hat zwar in der jüngeren Vergangenheit die Kurse der Anleihen extrem gepusht (und dabei, je langlaufender die Anleihe, umso mehr die "Hebelwirkung" der Zinsänderungen in den Kursen) - es obliegt nun jedem Anleger selbst, darüber zu urteilen ob und wie lang das weitergeht oder sich auch mal ändert und umkehrt. Wer glaubt, dass die Zinsen noch weiter fallen, kann mit solchen langlaufenden Anleihen spekulativ davon profitieren. Wer eher davon ausgeht, dass die Zinsen steigen, wird sich davon natürlich eher fernhalten.

Das sind aber beides eher taktische/"aktive" Überlegungen, nicht unbedingt Sinn und Zweck der hier auf dem Blog vertretenen Philosophie oder angesprochenen Zielgruppe. Wer keine besondere Meinung über die Zinsentwicklungen der Zukunft abgeben kann oder will, und stattdessen lieber bequem passiv-prognosefrei anlegen will, brauch sich auch nicht unbedingt noch an solchen Spekulationen beteiligen, sondern bleibt einfach beim unkomplizierten Tagesgeld/FGL für RK1 (oder, wenn man denn schon zuviel Geld hat oder Anleihen eben für nötig hält, schläft wohl mit einem ETF auf kürzerlaufende Dt. Staatsanleihen am besten). Ja, viel Rendite ist da sicher nicht zu holen, aber darum gehts ja hier auch nicht, sondern Sicherheit bzw Risikobegrenzung (für die Rendite selbst sind ja die Aktien schon zuständig).

"Aufgrund der niedrigen Zinsen gibt es hier doch hauptsächlich ein Kursrisiko. Dagegen gibt es aber kaum Chancen, oder ist es nicht so einfach?"

Es ist halt so einfach oder schwer, wie genau man's eben haben will. Im Prinzip ist es ja so, die wesentlichen "Risiko"komponenten einer Standartanleihe sind Zinsen (d.h. Zinsänderungen während der Laufzeit) und Bonität. Wenn du grad das Chance-Risiko Verhältnis anschaust, glaubst du dass die Zinsen noch um weitere 1 Prozent sinken werden (dann würde der ETF beispielhaft etwa 15 Prozent im Kurs steigen), oder dass die Zinsen eher um 1 Prozent steigen (dito, würde der ETF um etwa 15 Prozent fallen - alles natürlich vereinfacht als Beispiel gesagt) ? Wenn du keine Meinung dazu hast (bzw ehrlicherweise zugibst das man sowas auch nicht wirklich seriös vorhersagen kann), brauchst du dich auf solche Spielchen eigentlich auch garnicht erst einzulassen. Und naja, wenn du wirklich über die Zinsentwicklung spekulieren willst gibts dazu natürlich auch noch andere Mittel und Wege als nur der ETF (auf eigene Verantwortung).
Wie sie insgesamt in das passive Portfolio-Konzept passen wird halt schnell zu einer recht philosophischen Diskussion, die halt jeder individuell bewerten muss. Ob zum Beispiel die vergleichsweise erhöhte Schwankungsbreite wirklich noch zum RK1 tauglich passt oder nicht. Man konnte auch noch einen gewissen "Hedge"effekt damit erzielen, da langlaufende Anleihen wenig bis negativ mit dem Aktienmarkt korreliert waren, aber inwieweit man dem heut noch für die Zukunft vertraut, gerade eben im Hinblick der ausgereizten Zinsspielräume, ist auch wieder Ermessenssache. Achja, und was das andere wesentliche Risiko angeht, die Bonität, jeder hat ja seine eigene Meinung über die Staaten, die zB einen Großteil des ETFs ausmachen (Frankreich, Italien, Spanien). Erschwert wird die Bewertung dann natürlich wieder dadurch, dass man da auch ins Nebelfeld aus Politik und Notenbanken wandert. Wie eben gesagt, das kann ziemlich kompliziert werden :-)

Hier noch ein paar ETFs vom Blog zum Thema Anleihen, falls du sie noch nicht kennst, mit denen dir die Thematik klarer wird so dass du danach besser urteilen kannst:
http://www.finanzwesir.com/blog/anleihen-bonds-rentenpapiere
http://www.finanzwesir.com/blog/langfristige-anleihen-etf-leserfrage


Das Buch zum Blog: 440 Seiten voller Informationen. Jetzt im Handel erhältlich.


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